Выбирайте среди 3175 путешествий

Сплав по реке Угра с посещением Никола-Ленивца : отзывы

  • Регион: Подмосковье (все походы в этом регионе)
  • Нитка:Город Малоярославец — деревня Слобода — арт-парк Никола-Ленивец — город Малоярославец — город Москва
  • Длина: 18 км + 12 км (на байдарках + пешком)
  • Сложность: легкий, опыт не обязателен, участникам с опытом
  • Длительность: 3 дня / 2 ночи
  • Размер группы: от 10 человек до 23 человек
  • Возраст: можно с детьми
    дети от 4 лет в сопровождении взрослых
Координатор:
  • Татьяна
Кто ведёт:
Сроки: 25.08-27.08.2023
Автор: Анна (27.08.2023)
Кто водил: Глеб Арчаков, Елизавета Перминова

Сам поход замечательный, места красивые, река спокойная, природа…
Инструктора - отдельная история! Глеб повёз вещи на машине, Лиза пошла сопровождением по реке с туристами. Точку следующего лагеря должны были обозначить жилетом и Глеб встречать нас на берегу. По факту - жилета нет, Глеба нет, Лиза не может найти место лагеря, тем временем начался ливень… кое-как нашли.
Вечером удалось пообедать. Ужина естественно никакого уже и не надо было. Вообще питание - на «3» (мы бывали в походах и знаем как и что можно приготовить, и какой рацион можно взять в поход).
Вобщем получился поход - поели, поплыли и спать легли. Читая отзывы других, такое ощущение нас немного развели! За 10500 я ожидало большего. Много вопросов к организаторам - вёсла все разные, инструктор на каршеренге, ни фонарей больших, ни тентов, кто вообще составляет меню походное (баночка лечо на группу туристов - ну как-то не серьезно), ну раций можно добавить инструкторам для связи!

Сложность: Сбалансированно
Кто водил: Не понравился
Общая оценка: Средне
Сроки: 18.08-20.08.2023
Автор: Татьяна (20.08.2023)
Кто водил: Вера Макушенко (Фефилова), Вячеслав Карпов

Это был фантастически прекрасный поход! Речка Угра красивая, широкая, полноводная. Купаться в ней - одно удовольствие. Очень понравилась вторая стоянка в необычайно живописном сосновом лесу, да к тому же ещё и оборудованная приличным туалетом.
Команда подобралась невероятно дружная, оптимистичная, буквально заряженная на получение удовольствия и интересное общение. :) Под чутким руководством Веры провели снежный ком, отличную зарядку-разминку, сыграли в две очень смешных игры, устроили гитарные посиделки. Питание тоже было просто отменным. Слава дружелюбно и качественно давал мастер-классы по постановке палатки и гребли, брал на себя очень много физической работы. Во время посетившей нас грозы и ливня (такое в походах, увы, случается) ребята самоотверженно сохраняли нерушимым лагерь и подбадривали участников. Благодарю всех, и в первую очередь наших чудесных инструкторов за незабываемые выходные, наполненные энергией света и музыки. :)

Сложность: Можно расслабиться
Кто водил: Супер
Общая оценка: Отлично
Сроки: 04.08-06.08.2023
Автор: Екатерина (07.08.2023)
Кто водил: Ольга Тильки, Сергей Зубков

А мы вот первый раз побывали в настоящем организованном походе-сплаве🏕️

2 дня без связи и интернета. Сплав проходил по практически диким местам с нетронутой природой. С погодой нам очень повезло☀️Днем мы сплавлялись, купались и загорали. Вечером парились в походной бане и пели песни у костра✨

Это была полнейшая перезагрузка в очень дружной компании и душевной атмосфере, с вкуснейшей едой на костре и в абсолютном цифровом детоксе😍

Огромная благодарность за такие насыщенные выходные, вы классные!
Организация на высшем уровне!)

Сложность: Можно расслабиться
Кто водил: Супер
Общая оценка: Отлично
Сроки: 04.08-06.08.2023
Автор: Светлана (07.08.2023)
Кто водил: Ольга Тильки, Сергей Зубков

Организация на 5+
Чудесные и незабываемые впечатления! Душистые просторы полей, чистейшая ласковая река с песчаным дном, черное небо, усыпанное звёздами, запах тёплой хвои на ночевке, ароматная баня.....
Ооогромное спасибо Ольге, Сергею, Ивану! Ребята, вы замечательные! Чудесные люди, занимающиеся любимым делом от всей души! Спасибо за тёплую, домашнюю атмосферу! Такое чувство, что я была в гостях у хороших друзей: подробно объяснили как добраться, очень вкусно накормили, понятно и что немаловажно, быстро (ненавижу часовые инструктажи с кучей ненужной информации) объяснили про технику безопасности и гребли, помогли с тяжелыми вещами, попарили в бане. Шалма охраняла наш крепкий сон и имущество. Также меня очень тронуло как Сергей после перетаскивания лодок оставлял нас подождать в тенечке, а сам бегал по парку в 30ти градусную жару, чтобы разведать дорогу и случайно не ошибиться тропой!
Отдельное спасибо Сосульке, Вольному Ветру и Аптимисту ! Вы - наша сила!
Это был мой первый в жизни поход. Обязательно пойду ещё и всем рекомендую!

Сложность: Местами напрячься
Кто водил: Супер
Общая оценка: Отлично
Сроки: 04.08-06.08.2023
Автор: Анна (07.08.2023)
Кто водил: Ольга Тильки, Сергей Зубков

Сплав по реке Угра. Перезагрузка от и до. Небо в звездах, костер до небес и обалденная компания)
Ольга отличный инструктор. С ней можно кайфануть. Вкусно готовит, с ней всегда интересно)
Нашим мальчикам сильно досталось. Их было очень мало, но они в тельняшках) Спасибо Сергею и Ивану!
Арт-Парк Никола-Ленивец интересный объект, есть что посмотреть, но очень разбросано. Хороший бонус к сплаву.
КП всегда радует) Спасибо за вашу работу)

Сложность: Можно расслабиться
Кто водил: Супер
Общая оценка: Отлично
Сроки: 14.07-16.07.2023
Автор: Михаил (18.07.2023)
Кто водил: Вера Макушенко (Фефилова), Вячеслав Карпов
Сплав по реке Угра с посещением Никола-Ленивца

Отличные выходные. Природа прекрасная. Инструкторы (Вера, Слава) фантастические. Все четко и по делу. Питание комплексное! Был первый раз с сыном 7 лет. Он в восторге. Никола Ленивец смотреть в сопровождении Веры тоже гораздо информативнее, чем самому бродить, не понимая с чего начать и чем закончить. Даже дождь местами воспринимается, как дополнительное приключение, без него было бы как то не так. Очень повезло, что был Михаил и фотографировал. Фотографии супер!

Сложность: Можно расслабиться
Кто водил: Супер
Общая оценка: Отлично
Сроки: 14.07-16.07.2023
Автор: Светлана (17.07.2023)
Кто водил: Вера Макушенко (Фефилова), Вячеслав Карпов

Сплав был прекрасным. Один недостаток - крайне коротким 😞
Угра - спокойная и тихая река. Как раз для новичков.
Очень красивые виды и стоянки в шикарных местах.
Считаю, что повезло и с погодой (несмотря на периодический редкий дождик, причем ни разу пока мы гребли и это шикарно), и с группой (абсолютно все на позитиве).

Я люблю Николо-Ленивец, поэтому этот сплав был выбран не случайно. Парк - очень интересный и труднодоступный, и было здорово снова посетить его в формате сплава. Хоть и мало было времени, но кое-что увидеть удалось.

А какие у нас были замечательные инструкторы Вера и Слава: и байдаркой научили управлять, и грести правильно, и кормили вкусно, и в бане парили, и финскую свечу организовали и песни пели под гитару 💚💚💚

По питанию - кормили реально , как на убой: вкусно, разнообразно и много!

И отдельное спасибо нашим организатором за баню: Славе - за то что установил, а пар-мастеру Вере за то то, что отпарила нас по полной 🤣

Сложность: Можно расслабиться
Кто водил: Супер
Общая оценка: Отлично
Сроки: 07.07-09.07.2023
Автор: Ирина и Ольга (15.07.2023)
Кто водил: Анастасия Кузнецова

Сплав был прекрасным.
Очень красивые виды и стоянки в шикарных местах.
Повезло с погодой и с группой.
Николо-Ленивец парк очень интересный и труднодоступный, здорово посетить в формате сплава.
Во второй день была баня, без ограничения срока пребывания там ;)

Сергей - помощиник инструктора - отлично помогал во всем, в подготовке к сплаву и поддержании костра.

Водила Анастасия Кузнецова, в следующие походы с ней не пошла бы по следующим причинам:
- инструктажа по сплаву на воде не было, хотя половина группа была новичками;
- по Николо-Ленивцу бежали галопом, не обращая внимание не потерлся ли кто (мы потерялись, но сами нашлись);
- опоздали на электричку, хотя до автобуса было полчаса свободного времени), группа ждала 2 часа электричку.

Итого: сам сплав рекомендую!

Сложность: Можно расслабиться
Кто водил: Не понравился
Общая оценка: Твёрдая 4
Сроки: 07.07-09.07.2023
Автор: Рита (14.07.2023)
Кто водил: Анастасия Кузнецова

Насыщенная и сбалансированная программа - есть время расслабиться, есть моменты, где нужно физически напрячься (вещи плывут с вами, без автосопровождения, и их надо будет пару раз поднять до лагеря по местами крутому берегу, будьте к этому готовы). У нас собралась классная и дружная группа, так что справлялись быстро и легко со всем бытом.
Красивый маршрут для сплава, чистая река, успели накупаться вдоволь и отдохнуть вечером второго дня. Стоянка была в сосновом лесу в красивом месте на берегу реки.
Спасибо Сергею, за ценные указания на воде, баню и атмосферный вечер у костра (особенно за Штиль!). Анастасии - за традиционное для КП вкуснейшее питание.
Хотелось бы больше времени закладывать на посещение арт-парка и чуть подольше задерживаться у арт-объектов. А также более подробный и наглядный инструктаж по байдаркам - 50% группы сплавлялось впервые и плохо поняло, что и как делать в первый день.

Сложность: Можно расслабиться
Кто водил: Так себе
Общая оценка: Отлично
Сроки: 07.07-09.07.2023
Автор: Андрей (Zakadrom) (12.07.2023)
Кто водил: Анастасия Кузнецова, Глеб Арчаков, Елизавета Перминова

К предыдущему отзыву.

1. Параллельно с нами шла группа под руководством Анастасии Кузнецовой. Было очень приятно встретиться и пообщаться со знакомым инструктором.
Сделал несколько снимков, которые участники этой группы могут скачать в исходном разрешении по следующей ссылке: https://cloud.mail.ru/public/XkjK/nLQ2r25A7

2. Экипаж необычного плавсредства, они же — добрые соседи по месту стоянки, поделившиеся дровами и водой, — могут скачать обещанные фотографии в исходном разрешении по следующей ссылке: https://cloud.mail.ru/public/Nkcf/wczaRERwh

P.S.: Темные снимки — не «запоротые», а предполагают обработку в фоторедакторе, позволяя избежать пересвеченных областей и «вытянуть тени».

Сложность: Можно расслабиться
Кто водил: Супер
Общая оценка: Отлично
Сроки: 07.07-09.07.2023
Автор: Андрей (Zakadrom) (12.07.2023)
Кто водил: Глеб Арчаков, Елизавета Перминова

Очень интересный сплав по очень чистой реке с экскурсионной составляющей.
Инструктора — молодцы, старались сами, а также раздавали поручения (зачеркнуто) делегировали полномочия ;))) участникам похода.
Кормили обильно и вкусно.
С погодой повезло — было тепло и солнечно. Вода теплая, купались с удовольствием. И после бани и без нее.
Как ни странно, несмотря на удаленность от цивилизации, народу на стоянкам было очень много — национальный парк «Угра» пользуется большой популярностью. К этому нужно быть готовым: побыть вдали от людей здесь явно не получится, рядом с нами было еще четыре компании, из них две — весьма шумные.
Группа была почти полная, преимущественно «девочковая». Подготовка у всех участников разная, поэтому по реке байдарки растягивались в длинную цепочку. Но, соблюдая требование: экипаж впереди идущей байдарки должен видеть идущую позади.
Поход очень понравился, интересно будет повторить его осенью.

Сложность: Можно расслабиться
Кто водил: Супер
Общая оценка: Отлично
Сроки: 07.07-09.07.2023
Автор: Мокина Марина (11.07.2023)
Кто водил: Анастасия Кузнецова

Собралась прекрасная группа, было душевно и весело. Прекрасно провели выходные. Спасибо Сергею за вкусную солянку, а Анастасии за все каши и супчики. Спасибо всем сопричастным ❤️🤗☀️
Для других групп рекомендация закладывать больше времени на дорогу от Никола-Ленивец до Малоярославца (у нас автобус был заказан на 16:00, на электричку на 17:25 опоздали)

Сложность: Сбалансированно
Кто водил: Понравился
Общая оценка: Отлично
Сроки: 07.07-09.07.2023
Автор: Ирина (11.07.2023)
Кто водил: Анастасия Кузнецова

Спасибо огромное Насте и Сергею за прекрасные выходные!! Все очень организованно, душевно! С удовольствием еще бы пошла в поход с этой организацией! Всего в достатке - вкусной еды, приятной атмосферы, поддержки, позитива, доброты!!

Сложность: Местами напрячься
Кто водил: Супер
Общая оценка: Отлично
Сроки: 07.07-09.07.2023
Автор: Артур (10.07.2023)
Кто водил: Анастасия Кузнецова

Добрый день. Это мой первый сплав, сравнить мне не с чем. Понравилось разнообразие питания, все были сыты и довольны. Отдельное спасибо помощнику инструктора Сергею, отзывчивый, добрый замечательный человек. К нему можно было подойти посоветоваться по любому вопросу, безотказный терпеливый и опытный. Для тех кто первый раз идёт в поход, хочется предупредить, что поход сопряжён с физическими нагрузками, если вы собираетесь в такой поход, нужен мужчина или хорошая физическая подготовка. Хотелось бы попросить в следующий раз проверить насосы, так как из 7 насосов качать можно было только двумя.

Сложность: Сбалансированно
Кто водил: Так себе
Общая оценка: Твёрдая 4
Сроки: 02.09-04.09.2022
Автор: Оксана (06.09.2022)
Кто водил: Вера Макушенко (Фефилова), Вячеслав Карпов
Сплав по реке Угра с посещением Никола-Ленивца

Сплав- выходные получились просто волшебные! Все совсем несложно, интересно, много красивых пейзажей, Никола Ленивец влюбляет и не отпускает. Вера и Слава оказались для всей группы чуть больше, чем инструкторы, у меня действительно было ощущение, что я в компании старых добрых друзей) надеюсь на скорую встречу, хочется ещё таких бодрых зарядок, вкусного плова и уроков гребли!

Сложность: Можно расслабиться
Кто водил: Супер
Общая оценка: Отлично
Сроки: 02.09-04.09.2022
Автор: Polina (05.09.2022)
Кто водил: Вера Макушенко (Фефилова), Вячеслав Карпов

Поход получился как замечательное завершение сезона и лета!
Интересно, насыщенно, красиво, душевно! Группа подобралась отличная, поэтому мы всё успели: подмерзнуть ночью :), поставить рекорд по времени сплава, поиграть, поболтать, погреться в жаркой бане и окунуться в холоднючую речку, наесться до отвала шикарного плова и не только, попеть песни, спалить финскую свечу, потерять и найти рюкзак, погулять по Ленивцу, и конечно же насладиться свежим воздухом, хорошей погодой и красотой природы!
Инструкторы, с которыми хочется идти в поход ещё! Вера сначала поразила организаторскими способностями, педагогическим талантом проводить инструктаж, затем добила прекрасным голосом и песнями под гитару, а от ее походных историй захватывало дух))
У Славы определенный талант быстро бегать и всё везде успевать, засовывать огромное количество снаряжения в маленькую машину, а баня была просто волшебная!
Ребята, спасибо вам большое за это яркое впечатление!

Сложность: Можно расслабиться
Кто водил: Супер
Общая оценка: Отлично
Сроки: 02.09-04.09.2022
Автор: DARIA (05.09.2022)
Кто водил: Вера Макушенко (Фефилова), Вячеслав Карпов

Отличное завершение сезона с инструкторами Верой и Славой. Ребята как-всегда молодцы:) Туры у них получаются отлично организованные, логистически выверенные, комфортные и душевные. Отдельное спасибо хочу сказать Вере за репертуар песен у костра. В поход стоит сходить даже ради пары песен в ее исполнении. А если серьезно: отличная чистая полноводная река, отличные просторные стоянки, интересный парк Никола-Ленивец, профессиональные инструкторы и самовар, как вишенка на торте! Всем рекомендую сходить в поход с Верой и Славой, спасибо, вы крутые! Также рекомендую данный маршрут, он очень удачный и для новичков и для фанатов сплавов.

Сложность: Можно расслабиться
Кто водил: Супер
Общая оценка: Отлично
Сроки: 02.09-04.09.2022
Автор: Наталья (05.09.2022)
Кто водил: Вера Макушенко (Фефилова), Вячеслав Карпов

Классный поход! Профессиональные, веселые и все успевающие инструкторы! Грамотное руководство! Возраст команды был очень разный от 9- летних до 50+. Ко всем был найден подход, всем оказана помощь и дан совет. Было и веселое непринужденно знакомство, и проведен грамотный инструктаж, обязательная занимательная зарядка- разминка. И конечно же, классная баня (отдельное спасибо Славе), вкусные обеды, завтраки, ужины (Вера-просто кудесница), душевные песни у костра и, конечно, кульнимация - посещение арт-парк в Николо-Ленивце. Лучшего экскурсовода -Веры - я не встречала: ненавязчиво и полно рассказать историю парка и про его объекты, это нужно уметь! Огромное спасибо ребятам инструкторам и нашей команде!

Сложность: Можно расслабиться
Кто водил: Супер
Общая оценка: Отлично
Сроки: 02.09-04.09.2022
Автор: Антон (05.09.2022)
Кто водил: Вера Макушенко (Фефилова), Вячеслав Карпов
Сплав по реке Угра с посещением Никола-Ленивца

Лёгкий, но насыщенный поход. Немного поработали веслами, немного походили. Были игры, песни, баня и очень вкусная еда. Спасибо ребятам- инструкторам за организацию, а всем участникам за прекрасную компанию! Все было супер. Встретимся в новых походах.

Сложность: Можно расслабиться
Кто водил: Супер
Общая оценка: Отлично
Сроки: 12.08-14.08.2022
Автор: Мария (17.08.2022)
Кто водил: Ольга Тильки, Сергей Зубков

Идеальный поход!!! Для новичков в самый раз!!! Много времени на отдых! Инструктора - огонь!!!! И я впервые так вкусно и разнообразно ела в походе!

Сложность: Сбалансированно
Кто водил: Супер
Общая оценка: Отлично
Сроки: 12.08-14.08.2022
Автор: Татьяна (15.08.2022)
Кто водил: Ольга Тильки, Сергей Зубков

Абсолютно расслабляющий маршрут, подходит даже тем, кто ни разу в жизни весла байдарочного не держал и плавать не умеет. Переходы без груза, очень спокойный темп, грамотный инструктаж и поддержка гидов, сытная еда с костра (Оля, очень вкусно!). Чистая река, малолюдные берега, воздух просто пьянит, банька, костерок.... Большое спасибо гидам Оле и Серёже за отличный маршрут. В субботу казалось, что "воды" мало, надо ещё десяток километров, не наплавались! А в понедельник тело однозначно и категорично сообщило, что "воды" было более чем достаточно 😁 Отдельное спасибо водителю сопровождения Ивану и службе охраны (Ваня, у тебя замечательная собака).
Выходные прошли на одном дыхании!
Фоток нет, некогда было, глазами всё запоминала. :)

Сложность: Можно расслабиться
Кто водил: Супер
Общая оценка: Отлично
Сроки: 12.08-14.08.2022
Автор: Кристина (15.08.2022)
Кто водил: Ольга Тильки, Сергей Зубков

Олечка,Сергей, спасибо большое вам за организацию, вкусную еду, тёплое отношение к нам и своему делу в общем🤗 Соеденить 3 в 1, поход, сплав и посещение парка, лучшее окончание этого лета) это мой первый опыт, остались только яркие впечатления. Интересный маршрут, минимум нагрузки нам и супер  качественный отдых для души и тела. Вернёмся снова🥰

Сложность: Можно расслабиться
Кто водил: Супер
Общая оценка: Отлично
Сроки: 08.07-10.07.2022
Автор: Ирина (14.07.2022)
Кто водил: Вера Макушенко (Фефилова), Вячеслав Карпов

Отлично продуманный и хорошо организованный поход (машина сопровождения рулит).Положительных эмоций хватит надолго. Спасибо Вере и Вячеславу и Свете за искренне тёплое отношение к людям, песни у костра, классную баню. Отдельный респект за вкусную и разнообразную еду, панкейки с кофе с утра это здорово😁. Если сомневаетесь идти или нет- обязательно идите: расскажут, покажут, помогут, накормят , попарят!

Сложность: Можно расслабиться
Кто водил: Супер
Общая оценка: Отлично
Сроки: 08.07-10.07.2022
Автор: Ирина (14.07.2022)
Кто водил: Вера Макушенко (Фефилова), Вячеслав Карпов

Отлично продуманный и хорошо организованный поход (машина сопровождения рулит).Положительных эмоций хватит надолго. Спасибо Вере и Вячеславу и Свете за искренне тёплое отношение к людям, песни у костра, классную баню. Отдельный респект за вкусную и разнообразную еду, панкейки с кофе с утра это здорово😁. Если сомневаетесь идти или нет- обязательно идите: расскажут, покажут, помогут, накормят , попарят!

Сложность: Можно расслабиться
Кто водил: Супер
Общая оценка: Отлично

Ближайшие походы

Сроки
Кто ведёт
Количество мест
Цена
Заявка
июнь 2025
06.06 - 08.06.2025
3 дня, пт–вс
Обучение технике спортивного туризма
  • Вера Макушенко (Фефилова)
  • Вадим Сибилёв
осталось 4 места
16 000 ₽ 17 500 ₽
11.06 - 13.06.2025
3 дня, ср–пт
  • Руслан Мензулин
  • Григорий Кречинин
есть места
16 000 ₽ 17 500 ₽
13.06 - 15.06.2025
3 дня, пт–вс
  • Руслан Мензулин
  • Григорий Кречинин
5 / 23
16 000 ₽ 17 500 ₽
июль 2025
11.07 - 13.07.2025
3 дня, пт–вс
набор группы окончен
  • Вера Макушенко (Фефилова)
  • Вадим Сибилёв
мест нет
16 000 ₽ 17 500 ₽
18.07 - 20.07.2025
3 дня, пт–вс
Обучение технике спортивного туризма
  • Вера Макушенко (Фефилова)
  • Вадим Сибилёв
осталось 1 место
16 000 ₽ 17 500 ₽
август 2025
22.08 - 24.08.2025
3 дня, пт–вс
Автосопровождение
  • Елена Трубкина
  • Вячеслав Карпов
16 / 23
16 000 ₽ 17 500 ₽
сентябрь 2025
19.09 - 21.09.2025
3 дня, пт–вс
  • Алексей Тихонов
  • Александра Иванова
есть места
11 250 ₽ 12 500 ₽
Записывайтесь смелее, приключения вас ждут!
Что включено в стоимость:
  • два инструктора (опытных путешественника)
  • трехразовое питание на маршруте
  • место в 2х, 3х или 4х-местной палатке
  • групповое снаряжение, аптечка
  • байдарки, гермомешки для вещей, спасжилеты
  • трансфер от Малоярославца до реки и от реки до Малоярославца
  • вход в арт-парк Никола-Ленивец
Что не включено в стоимость:
  • личное снаряжение
  • спальники, пенки (заказанные в прокат) приедут на место старта вместе с общественным снаряжением
  • общественный транспорт

Как добраться

  • Туда

    Встречаемся с инструктором на вокзале города Малоярославец в 20:30. Электричка на Малоярославец отправляется с Киевского вокзала в 18:21 (обычная электричка, не экспресс). Далее мы садимся в заказной автобус и едем еще около 2-х часов до места, откуда дальше автобус проехать не сможет. До стоянки идем пешком еще около 2-х км.

  • Обратно

    От финиша маршрута в Малоярославец нас отвезет заказной автобус, дальше на электричке в Москву. Прибытие на Киевский вокзал с 20:00 до 22:00 воскресенья.

  • Примечания

    До Малоярославца можно добраться своим ходом, возле автостанции есть как платные, так и бесплатные парковки. В 20:20 уже необходимо быть с вещами на автостанции, заранее припарковав автомобиль. Учитывайте пятничные пробки.

    Доехать на автомобиле до реки не получится: дорога дальняя, под конец сложная, связи нет совсем.

×