Данил - пожалуйста сообщите доп. информацию:
1) Еще на каких стоянках был оставлен мусор, какой мусор?
2) Когда, ваша группа готовила на газу, куда мусор девался?
Да, оставлять мусор не допустимо. Сколько хожу в горы, всегда вытаскивали мусор и за другими "туристами", а тут свои гадят. Если, у Вас есть еще какие либо подробности, напишите пожалуйста мне в л/п Nadejda-Valeri@yanex.ru
Сергей: критика очень уж явно разукрашена и практически без конструктива. Капусту то Вы в ходовой части когда ели? По продуктовой раскладке, вы мне новости говорите, как это обед в вашей группе был два раза за маршрут!? По ТБ, я сейчас буду разбираться с ведущим инструктором и руководителем группы МАИ. А у Вас не было полудневки в Марухе? Для информации (хотя странно, что вы как участник 5к.с., этого не знаете) - справки о прохождении спортивного похода? Раскажите ка мне пожалуйста, как я могу выдать справки участникам без предварительной защиты маршрута, допуска мед. комиссии участников маршрута и выпуска группы на маршрут МКК? Все же, спасибо вам за отзыв, будем работать, отрицательная критика, тоже на пользу! :)
Начну с хорошего. Мне честно понравилось. Посмотреть страну, как она выглядит на самом деле можно только в путешествии такого формата. Даже если местами тяжело, хочется ночь провести в гостинице, а не ехать куда-то в автобусе (хотя автобус очень комфортный).
Калоритные города, красивая природа, доброжелательные в целом вьетнамцы, пляжи, горы, море, каяки...Очень насыщенная программа и действительно было интересно. Под конец отпуска было впечатление, что я уже месяц живу во Вьетнаме. Походу - 5-ка
Но! Большой вопрос к координатору похода Екатерине: не странно ли, что при первом общении по телефону группа была 14 человек, при втором - 16, максимум 17, в итоге оказалось 22! Для такого похода, мне кажется - это многовато. Дело даже не в их количестве - просто в будущем хотелось бы более правдивой информации о количестве этих самых участников.
Про вещи, которые могут понадобиться в походе, я бы добавила термобелье, ибо в продуваемом "шалаше", который в описании маршрута назывался "базовым лагерем", ночью очень холодно. Может как-то еще обозначить, что базовый лагерь на вьетнамский манер выглядит :). Само восхождение мне показалось достаточно тяжелым. Хотя растягивать его на три дня - это еще один день в лагере...по мне лучше - поднапрячься.
К работе инструкторов есть вопросы, по поводу заселения в гостиницы после восхождения. Опять таки мое мнение - но было бы комфортнее, если бы это произошло сразу, а не после выяснений кто в каком отеле жил до этого...вроде взрослые люди все были в походе...Лично у меня не возникло впечатления, как у других участников, что мы команда :(. Понятно, что нас много, все разные...но как-то странно это для похода. Однако, хочу сказать огромное спасибо девчёнкам из "второй группы" :) - без вас я бы осталась в лагере.
В завершении, если отвечать на вопрос поеду ли я еще куда-нибудь "в поход" с КП, то я, конечно, подумаю, но скорее отвечу ДА :)
Кто водил: Роман Фёдоров, Алексей Малов, Мария Китаева, Екатерина Попова
Хорошая команда,чувствовалось и плечо, и доброе слово на всем протяжении разведки.Река не подвела,инструктора дополняли друг друга во всем,у кого-то был перебор,кто-то не добирал.Огромный минус в средствах защиты-спасжилеты-фикция,никто не пострадал,это спасибо Алексею,но сами понимаете инструктора -не вездесущи,и спасение утопающих дело рук самих утопающих.Кухня супер,настолько всё разнообразно,сбалансировано и вкусно(включая ананасы)-гурмано поход .Природа в это время года побаловала и солнцем и влагой,зеленеющее всё, что можно,пахнущее ,красочно цветущее.Вода большая,важно относиться к ней с уважением.Спасибо большое Роману(Следопыт),Марии(Рапунцель)-маячки света,Алексею и Екатерине-палочке- выручалочке.Много приобрели друзей,и очень жаль,что всё так быстро закончилось)))))
Начнём с состава. Людей было критически много, около 65.
Разделили всю эту толпу по 3м группам. Один сертифицированный старший инструктор Куприянчик Н. в 1 группе + 2 инструктора и 2 помошника на 2ю и 3ю группу.
Вот интересно, есть какой то регламент на количество инструкторов в группе > 20 чел.?
Идём дальше. Старший инструктор ходил этим маршрутом, и не раз, инструктора 2й и 3й группы шли этим маршрутом 1й раз. Один по карте, другой по точком на GPS. Ребята с этим справились, молодцы!
Техника безопасности на маршруте отсутствовала как класс. Хорошо, что все вернулись живые и здоровые. Как идти при шквалистом ветре? Как правильно подниматься, когда впереди идёт группа и нечаянно запускает в тебя камни?(Вопрос про Хадюк и вышедшую вперед группу туристов из МАИ).
Как мы шли 2й группой. Впереди лоси во главе с инструктором, а позади туристы со своим темпом ходьбы. Приходим на перевал и ждём отстающих, ждём этак полчаса. Успеваем остыть и замерзнуть. После перевала Хадюк, инструктор уже правильно поставил людей, и отстающие шли во главе колонны.
После мокрой и ветренной стоянки под перевалом было принято единственное верное решение идти вперед. Я не понимаю, как можно было вернуться назад и закончить поход на 4 дня раньше.
Еда - тут без сомнения большая и жирная 2ка за организацию.
Читал в описании маршрута про 3х разовое питание - это неправда. Обед был только дважды за весь поход. Всё остальное нельзя даже перекусами назвать. Первый приём пищи в 8-00, второй вечером в районе 20-00.
При этом через перевал бережно тащили картошку, кочаны капусты и морковь, а вот арбуз положить забыли:) В спортивном походе и рта бы не открыл, но у нас же коммерческий.
Раскладку распихивали абы как. Через 2 дня уже никто не знал, что из еды тащит. Хотя перед этим инструктор записал, что у кого лежит.
Нельзя было сделать стандартно и разделить всю раскладку по количеству дней?(затрак 3 дня, ужин 4 дня, обед 5 и.т.д). В итоге бардак, у нас не хватило хлеба и осталась куча сахара.
Вся эта диета на маршруте привела к тому, что спустившись с гор мы объедались, набирали все сброшенные кг в тройном размере в местных магазинах.
САО - это было что-то. Полдня топали по горам, дошли до обсерватории. Все хотят жутко есть. Не ребята, идём слушать лекцию - говорят инструктора.
Какая лекция? Какие космические корабли, что там бороздят? Есть охота, только есть и больше ничего. Да, в тот день наз накормили в 9 вечера.
Трансфер с САО - отдельная песня. 1 микроавтобус (16 мест) на 65 человек и 40 км. горного серпантина. Вся переброска заняла 6-7 часов. :(
Вопрос к инструктору Наде, как к представителю МКК: Поход по сложности 1 к.с. - почему 1й группе выдаются справки о прохождении маршрута 1 к.с, а 2й и 3й группе нет? Вроде один маршрут шли :(
+ Отстутствие полуднёвки в середине похода.
+ Домик в Архызе не крутился :)
Кому неохота испытывать все прелести такого похода, сходите лучше в Карпаты со Славой Зотовым. Он мастер своего дела и водит идеальные походы от КП.
Еще раз,добрый вечер!!Я не знаю,какой мусор был оставлен.Мы шли последними,у нас с собой забиралось все,даже окурки.не было оставлено ни бумажки.Андрей,наш инструктор все сжигал.Это провокация и полный бред!!Может-это ваш мусор?
Я шла в третьей группе,хотя в начале собиралась в первую))Мне было очень не просто,но благодаря отличной организации инструктора Андрея и его помошника Александра(ребята-профессионалы с большой буквы),а также поддержке всей группы я в очередной раз прошла весь маршрут)))Группа шла слаженно,сколько раз(а их было немало)ребята помогали своим товарищам,Инструктор Андрей поддерживал словом и делом, наш мужской "хор" Костя и Алексей не давали "отстающим"пропасть в горах))Советую всем,кто сомневается при выборе похода,ничего не боятся и смело идти в поход!Девиз нашей группы был-"У нас своих не бросают"Думаю.что любой участник нашей группы подпишется под этим))А что мало пока отзывов,просто после похода нужно немножко прийти в себя и "осознать"всю прелесть похода))Думаю.скоро появятся и другие отзывы))Спасибо еще раз всем-всем участникам и инструкторам!!Друзья мне завидуют))
Все замечательно, интересно, красиво, познавательно, дружно и питательно.
Стоянки распологались в очень живописных местах. Историческая часть была разнообразна и грамотно освещена. Подобрался очень теплый и дружественный коллектив.
Отдельная благодарность руководителю группы за грамотную организацию похода!
Это был у нас не первый поход, поэтому есть с чем сравнить. Понравилась организация похода, было здорово спланировано питание. Сам маршрут очень интересный.
Большое спасибо за поход! Куча положительных эмоций!
Совершенно новый опыт! Каждый день был не похож на другой, наполнен впечатлениями, от погружения в природу Кавказа, в прямом и переносном смысле, совершенно новый опыт общения.
Инструктора с любовью относятся к своему делу, природе, людям, высокий уровень профессионализма!
Поход просто класс! Столько впечатлений от гор, моря, каньона, местных кабачков и грунтовых дорог, черепах и зайчика! Главная сложность, по-моему, заключается в том,что нам, городским жителям, ходить довольно трудно по крутым горным каменистым тропам, как вверх, так и вниз особенно с рюкзаком килограмм в 17... Камни очень острые, поэтому совет: выбирайте кроссовки или ботинки для трекинга с хорошим сцеплением с почвой, иначе можно просто убраться. Перед Тахталы погода нас проверила на прочность (унесло палатку, пока ее ставили), ветер всю ночь выл страшный, и лил дождь. Но это все воспринималось как приключение, а не как наказание. Сама Тахталы тоже не обеспечила простого подъема, ветер туда и дождь с градом на обратном пути дали прикурить))). Но зато потом, когда спустились к морю, был прекрасный день в Чиралы с посещением древнего города Олимпа,купанием и обильнейшей едой в местном ресторане! Лимоны на деревьях, поющие лягушки и адские петухи! Это все запомнится навсегда, и нас с сыном уже тянет обратно! Кстати, о детях: сын 9 лет всегда шел вторым за гидом, и вообще, для него этот поход оказался больше прогулкой, чем трудным мероприятием. Прыгал как горный козлик по камням,и такое ощущение, что там вообще моторчик типа perpetuum mobile. Единственное, День Победы в бухте мы отметили нескончаемым дождем и ветром,а хотелось мира и солнца... Ну, ничего, небесная канцелярия тоже иногда отдыхает. Так что не сомневайтесь, берите детей лет с 9 (если спортивные и активные, не нытики), и вперед! Советую совместить поход с посещением Стамбула- тогда это приключение станет вообще сказочным! Огромное спасибо группе - коллектив собрался просто замечательный, особенно отличились Вера и Антон, прилетевшие в поход на второй день после СВАДЬБЫ! Анжела и Оксана, Вы - классные инструкторы, с которыми легко! Спасибо всем, спасибо, Турция, мы познакомились с тобой "изнутри", увидели тебя не из окна туристического автобуса. Так вот и надо путешествовать!
Кто водил: Роман Фёдоров, Алексей Малов, Мария Китаева, Екатерина Попова
Инструктора.
Алексей-всегда придет на помощь,если нужна мед.помощь,угостит вкусной таблеткой или мазью ,которая вылечит от любых травм.Отличный инструктор по гребле на катамаранах.
Роман-немногословен,прекрасно ориентируется на местности,вытащил всех клещей у участников похода ,за что все мы ему благодарны.
Екатерина-с ней не забалуешь,очень строгий ,но в тоже время справедливый человек,отличный инструктор по гребле на байдарках и истинный адмирал нашего похода.
Мария-мне показалась ,что недавно стала инструктором,немного "сыровата"для этого дела,но она хороший человек и супер фотограф
Теперь о походе.
Тут я полностью согласен с предыдущем отзывом ,на этой реке будет интересено и новичкам и опытным водникам из-за препятствий:"расчесок",валов ,бочек,камней ,прижимов и прочее.
Порог волчьи ворота ,наверно, лучше проходить как раз таки в мае ,когда много воды.
Кормили супер(столько я не кушал ни в одном походе).Отдельное спасибо за бензопилу и тенд для бани.
За поход ставлю четверку.
Спасибо!
Данил - пожалуйста сообщите доп. информацию:
1) Еще на каких стоянках был оставлен мусор, какой мусор?
2) Когда, ваша группа готовила на газу, куда мусор девался?
Да, оставлять мусор не допустимо. Сколько хожу в горы, всегда вытаскивали мусор и за другими "туристами", а тут свои гадят. Если, у Вас есть еще какие либо подробности, напишите пожалуйста мне в л/п Nadejda-Valeri@yanex.ru
Сергей: критика очень уж явно разукрашена и практически без конструктива. Капусту то Вы в ходовой части когда ели? По продуктовой раскладке, вы мне новости говорите, как это обед в вашей группе был два раза за маршрут!? По ТБ, я сейчас буду разбираться с ведущим инструктором и руководителем группы МАИ. А у Вас не было полудневки в Марухе? Для информации (хотя странно, что вы как участник 5к.с., этого не знаете) - справки о прохождении спортивного похода? Раскажите ка мне пожалуйста, как я могу выдать справки участникам без предварительной защиты маршрута, допуска мед. комиссии участников маршрута и выпуска группы на маршрут МКК? Все же, спасибо вам за отзыв, будем работать, отрицательная критика, тоже на пользу! :)
Поход отличный, а кому не понравилось - понторезы, плаксы и привиреды. Вот. )))
Начну с хорошего. Мне честно понравилось. Посмотреть страну, как она выглядит на самом деле можно только в путешествии такого формата. Даже если местами тяжело, хочется ночь провести в гостинице, а не ехать куда-то в автобусе (хотя автобус очень комфортный).
Калоритные города, красивая природа, доброжелательные в целом вьетнамцы, пляжи, горы, море, каяки...Очень насыщенная программа и действительно было интересно. Под конец отпуска было впечатление, что я уже месяц живу во Вьетнаме. Походу - 5-ка
Но! Большой вопрос к координатору похода Екатерине: не странно ли, что при первом общении по телефону группа была 14 человек, при втором - 16, максимум 17, в итоге оказалось 22! Для такого похода, мне кажется - это многовато. Дело даже не в их количестве - просто в будущем хотелось бы более правдивой информации о количестве этих самых участников.
Про вещи, которые могут понадобиться в походе, я бы добавила термобелье, ибо в продуваемом "шалаше", который в описании маршрута назывался "базовым лагерем", ночью очень холодно. Может как-то еще обозначить, что базовый лагерь на вьетнамский манер выглядит :). Само восхождение мне показалось достаточно тяжелым. Хотя растягивать его на три дня - это еще один день в лагере...по мне лучше - поднапрячься.
К работе инструкторов есть вопросы, по поводу заселения в гостиницы после восхождения. Опять таки мое мнение - но было бы комфортнее, если бы это произошло сразу, а не после выяснений кто в каком отеле жил до этого...вроде взрослые люди все были в походе...Лично у меня не возникло впечатления, как у других участников, что мы команда :(. Понятно, что нас много, все разные...но как-то странно это для похода. Однако, хочу сказать огромное спасибо девчёнкам из "второй группы" :) - без вас я бы осталась в лагере.
В завершении, если отвечать на вопрос поеду ли я еще куда-нибудь "в поход" с КП, то я, конечно, подумаю, но скорее отвечу ДА :)
Хорошая команда,чувствовалось и плечо, и доброе слово на всем протяжении разведки.Река не подвела,инструктора дополняли друг друга во всем,у кого-то был перебор,кто-то не добирал.Огромный минус в средствах защиты-спасжилеты-фикция,никто не пострадал,это спасибо Алексею,но сами понимаете инструктора -не вездесущи,и спасение утопающих дело рук самих утопающих.Кухня супер,настолько всё разнообразно,сбалансировано и вкусно(включая ананасы)-гурмано поход .Природа в это время года побаловала и солнцем и влагой,зеленеющее всё, что можно,пахнущее ,красочно цветущее.Вода большая,важно относиться к ней с уважением.Спасибо большое Роману(Следопыт),Марии(Рапунцель)-маячки света,Алексею и Екатерине-палочке- выручалочке.Много приобрели друзей,и очень жаль,что всё так быстро закончилось)))))
Пятый раз иду с КП, и это первый неудачный опыт.
Начнём с состава. Людей было критически много, около 65.
Разделили всю эту толпу по 3м группам. Один сертифицированный старший инструктор Куприянчик Н. в 1 группе + 2 инструктора и 2 помошника на 2ю и 3ю группу.
Вот интересно, есть какой то регламент на количество инструкторов в группе > 20 чел.?
Идём дальше. Старший инструктор ходил этим маршрутом, и не раз, инструктора 2й и 3й группы шли этим маршрутом 1й раз. Один по карте, другой по точком на GPS. Ребята с этим справились, молодцы!
Техника безопасности на маршруте отсутствовала как класс. Хорошо, что все вернулись живые и здоровые. Как идти при шквалистом ветре? Как правильно подниматься, когда впереди идёт группа и нечаянно запускает в тебя камни?(Вопрос про Хадюк и вышедшую вперед группу туристов из МАИ).
Как мы шли 2й группой. Впереди лоси во главе с инструктором, а позади туристы со своим темпом ходьбы. Приходим на перевал и ждём отстающих, ждём этак полчаса. Успеваем остыть и замерзнуть. После перевала Хадюк, инструктор уже правильно поставил людей, и отстающие шли во главе колонны.
После мокрой и ветренной стоянки под перевалом было принято единственное верное решение идти вперед. Я не понимаю, как можно было вернуться назад и закончить поход на 4 дня раньше.
Еда - тут без сомнения большая и жирная 2ка за организацию.
Читал в описании маршрута про 3х разовое питание - это неправда. Обед был только дважды за весь поход. Всё остальное нельзя даже перекусами назвать. Первый приём пищи в 8-00, второй вечером в районе 20-00.
При этом через перевал бережно тащили картошку, кочаны капусты и морковь, а вот арбуз положить забыли:) В спортивном походе и рта бы не открыл, но у нас же коммерческий.
Раскладку распихивали абы как. Через 2 дня уже никто не знал, что из еды тащит. Хотя перед этим инструктор записал, что у кого лежит.
Нельзя было сделать стандартно и разделить всю раскладку по количеству дней?(затрак 3 дня, ужин 4 дня, обед 5 и.т.д). В итоге бардак, у нас не хватило хлеба и осталась куча сахара.
Вся эта диета на маршруте привела к тому, что спустившись с гор мы объедались, набирали все сброшенные кг в тройном размере в местных магазинах.
САО - это было что-то. Полдня топали по горам, дошли до обсерватории. Все хотят жутко есть. Не ребята, идём слушать лекцию - говорят инструктора.
Какая лекция? Какие космические корабли, что там бороздят? Есть охота, только есть и больше ничего. Да, в тот день наз накормили в 9 вечера.
Трансфер с САО - отдельная песня. 1 микроавтобус (16 мест) на 65 человек и 40 км. горного серпантина. Вся переброска заняла 6-7 часов. :(
Вопрос к инструктору Наде, как к представителю МКК: Поход по сложности 1 к.с. - почему 1й группе выдаются справки о прохождении маршрута 1 к.с, а 2й и 3й группе нет? Вроде один маршрут шли :(
+ Отстутствие полуднёвки в середине похода.
+ Домик в Архызе не крутился :)
Кому неохота испытывать все прелести такого похода, сходите лучше в Карпаты со Славой Зотовым. Он мастер своего дела и водит идеальные походы от КП.
Еще раз,добрый вечер!!Я не знаю,какой мусор был оставлен.Мы шли последними,у нас с собой забиралось все,даже окурки.не было оставлено ни бумажки.Андрей,наш инструктор все сжигал.Это провокация и полный бред!!Может-это ваш мусор?
Я шла в третьей группе,хотя в начале собиралась в первую))Мне было очень не просто,но благодаря отличной организации инструктора Андрея и его помошника Александра(ребята-профессионалы с большой буквы),а также поддержке всей группы я в очередной раз прошла весь маршрут)))Группа шла слаженно,сколько раз(а их было немало)ребята помогали своим товарищам,Инструктор Андрей поддерживал словом и делом, наш мужской "хор" Костя и Алексей не давали "отстающим"пропасть в горах))Советую всем,кто сомневается при выборе похода,ничего не боятся и смело идти в поход!Девиз нашей группы был-"У нас своих не бросают"Думаю.что любой участник нашей группы подпишется под этим))А что мало пока отзывов,просто после похода нужно немножко прийти в себя и "осознать"всю прелесть похода))Думаю.скоро появятся и другие отзывы))Спасибо еще раз всем-всем участникам и инструкторам!!Друзья мне завидуют))
Все замечательно, интересно, красиво, познавательно, дружно и питательно.
Стоянки распологались в очень живописных местах. Историческая часть была разнообразна и грамотно освещена. Подобрался очень теплый и дружественный коллектив.
Отдельная благодарность руководителю группы за грамотную организацию похода!
Это был у нас не первый поход, поэтому есть с чем сравнить. Понравилась организация похода, было здорово спланировано питание. Сам маршрут очень интересный.
Большое спасибо за поход! Куча положительных эмоций!
Совершенно новый опыт! Каждый день был не похож на другой, наполнен впечатлениями, от погружения в природу Кавказа, в прямом и переносном смысле, совершенно новый опыт общения.
Инструктора с любовью относятся к своему делу, природе, людям, высокий уровень профессионализма!
Поход просто класс! Столько впечатлений от гор, моря, каньона, местных кабачков и грунтовых дорог, черепах и зайчика! Главная сложность, по-моему, заключается в том,что нам, городским жителям, ходить довольно трудно по крутым горным каменистым тропам, как вверх, так и вниз особенно с рюкзаком килограмм в 17... Камни очень острые, поэтому совет: выбирайте кроссовки или ботинки для трекинга с хорошим сцеплением с почвой, иначе можно просто убраться. Перед Тахталы погода нас проверила на прочность (унесло палатку, пока ее ставили), ветер всю ночь выл страшный, и лил дождь. Но это все воспринималось как приключение, а не как наказание. Сама Тахталы тоже не обеспечила простого подъема, ветер туда и дождь с градом на обратном пути дали прикурить))). Но зато потом, когда спустились к морю, был прекрасный день в Чиралы с посещением древнего города Олимпа,купанием и обильнейшей едой в местном ресторане! Лимоны на деревьях, поющие лягушки и адские петухи! Это все запомнится навсегда, и нас с сыном уже тянет обратно! Кстати, о детях: сын 9 лет всегда шел вторым за гидом, и вообще, для него этот поход оказался больше прогулкой, чем трудным мероприятием. Прыгал как горный козлик по камням,и такое ощущение, что там вообще моторчик типа perpetuum mobile. Единственное, День Победы в бухте мы отметили нескончаемым дождем и ветром,а хотелось мира и солнца... Ну, ничего, небесная канцелярия тоже иногда отдыхает. Так что не сомневайтесь, берите детей лет с 9 (если спортивные и активные, не нытики), и вперед! Советую совместить поход с посещением Стамбула- тогда это приключение станет вообще сказочным! Огромное спасибо группе - коллектив собрался просто замечательный, особенно отличились Вера и Антон, прилетевшие в поход на второй день после СВАДЬБЫ! Анжела и Оксана, Вы - классные инструкторы, с которыми легко! Спасибо всем, спасибо, Турция, мы познакомились с тобой "изнутри", увидели тебя не из окна туристического автобуса. Так вот и надо путешествовать!
Инструктора.
Алексей-всегда придет на помощь,если нужна мед.помощь,угостит вкусной таблеткой или мазью ,которая вылечит от любых травм.Отличный инструктор по гребле на катамаранах.
Роман-немногословен,прекрасно ориентируется на местности,вытащил всех клещей у участников похода ,за что все мы ему благодарны.
Екатерина-с ней не забалуешь,очень строгий ,но в тоже время справедливый человек,отличный инструктор по гребле на байдарках и истинный адмирал нашего похода.
Мария-мне показалась ,что недавно стала инструктором,немного "сыровата"для этого дела,но она хороший человек и супер фотограф
Теперь о походе.
Тут я полностью согласен с предыдущем отзывом ,на этой реке будет интересено и новичкам и опытным водникам из-за препятствий:"расчесок",валов ,бочек,камней ,прижимов и прочее.
Порог волчьи ворота ,наверно, лучше проходить как раз таки в мае ,когда много воды.
Кормили супер(столько я не кушал ни в одном походе).Отдельное спасибо за бензопилу и тенд для бани.
За поход ставлю четверку.
Спасибо!
- 12
- 24
- 48
Показывать по: